Actualité: Ethiopian Airlines vol 409 - Crash au large de Beirut / Mise a jour
737-800 ET-ANB photographie il y a 2 mois a Dubai. Il s'est ecrase cette nuit.
Operations de recherche ce matin par l'armee Libanaise et l'ONU
Photos prises ce matin depuis la cote
Un Boeing 737-800 de la compagnie nationale d'Ethiopie s'est ecrase cette nuit peu de temps apres son decollage de Beirut Rafiq Hariri International. Le vol 409 devait relier Beirut a Addis Ababa. Il y avait 92 occupants a bord (83 passagers et 9 membres d'equipage). Au moins 7 survivants auraient ete retrouves d'apres des sources locales. Les chaines locales ont retire toute reference a des survivants.
Selon la compagnie aerienne, il y avait a bord:
- 23 Ethiopiens
- 51 Libanais
- 1 Turque
- 1 Francais (epouse de l'Ambassadeur de France au Liban to confirm)
- 2 Britaniques
- 1 Russe
- 1 Canadien
- 1 Syrien
- 1 Iraquien
L'avion avait decolle vers 2:35 heures locale par une meteo pluvieuse.
Le point du crash a ete localise. Des operations de recherche sont en cours. La presence de survivants ne peut pas etre confirmee pour le moment.
Ethiopian Airlines possede 3 Boieng 737-800 et en avait commande dix autres en fin de semaine derniere.
Ethiopian Airlines 409
Localisation et secours:
Les restes de l'appareil ont ete localises dans l'eau a moins de 500 metres du rivage de la petite ville de Naame (ou Naameh). Ce site est a 6 km dans l'axe de la piste 21 de l'aeroport de Beirut. Comme le vent etait presque nul, on ne peut pas, a ce stade dire avec certitude de quelle piste l'appareil a decolle. En tous les cas, 6 km, c'est environ ce que parcourt un 737 en 1 minute apres sont decollage.
A l'heure actuelle, 32 corps ont ete repeches par les helicopteres et des nageurs agissant depuis la cote.
Ethiopian Airlines 409 - Site du crash
Sauveteur descendant au treuil
Les debris commencent a arriver sur la plage
Meteo :
L'observation Metar prise a 03:00 GMT soit 5:00 en temps local EET indique un vent faible (4 noeuds) avec une direction variable du 030 au 090 vrai. La visibilite etait de 5000 metres. Il y avait 1 a 2 octas (FEW) a 2000 pieds au-dessus du terrain avec des cumulonimbus. Il y avait une seconde couche de 5 a 7 octas (BKN) a 2600 pieds. Il pleuvait. La temperation etait de 10 C avec un point de rose a 6 C donnait une humidite relative de 76%. Le QNH etait de 1014 hpa.
Photo prise a 8 heures du matin locales aujourd'hui a Beirut. La meteo a ete pareille toute la nuit
avec des nuages bas et de la pluie intermitente.
Enquete :
D'apres Mr. Ghazi Aridi, ministre des Transports, l'equipage avait communique normalement avec le controleur aerien puis il y a eu une interruption et l'avion a disparu des radars peu de temps apres.
Le liban a demande de l'aide au BEA Francais et au NTSB US. Il a egalement declare une journee de deuil national.
Temoins :
Dans les accidents, il y a toujours des temoins qui affirment avoir vu une explosion en vol. Ces temoignages sont entendus apres chaque accident d'avion qu'il y ait eu ou pas explosion. Les gens sont exposes a un evenement tres violent, tres rapide et leur sentiment est invariablement que l'avion a explose en vol.
Reaction des autorites :
On retrouve les memes erreurs de communication de la part de la compagnie Ethiopian Airlines ainsi que les autorites :
- Dans son communique, la compagnie parle d'incident. Il s'agit d'un accident. Le poids des mots est important.
- Dans son communique, la compagnie passe un message a teneur publicitaire expliquant que c'est une compagnie tres grande et a forte croissance. On ne profite pas de l'opportunite d'un communique de crash pour faire sa promo.
- Le president du Liban annonce que ce n'est pas un attentat terroriste a un moment ou personne n'avait encore la moindre idee de ce qui s'est passe. Ceci nuit a la credibilite du discours officiel et va encourager les speculations.
- Le ministre des transports du Liban explique que le crash est du a la meteo et qu'il ne reste rien quand il y a une explosion a bord d'un avion. Tout d'abord, la meteo ne produit pas d'explosion a l'interieur d'un avion et surtout pas de celles qui ne laissent rien a bord de l'avion en question. Second point, nous avons le droit de speculer, mais pas les autorites. Ce n'est pas la vocation d'un ministre des transports d'expliquer pourquoi un avion s'est ecrase ou s'est pas ecrase alors que les enqueteurs ne sont meme pas sur place encore.
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Ben y a quand même ça
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Avec IE, pourri, aucun warning
pas facile...
Bref il apparaît que la séparation du cylindre blindé de son support est possible d’après l’excellent post du site Crash-aerien-aero, sur le sujet. Je pense qu’il est aussi raisonnable d’admettre la prise en compte de cette hypothèse !
Il faut aussi noter que la tôle support en aluminium n’est pas si épaisse, donc structurellement nettement moins résistante que les cornières en acier dur du cylindre. Comme il est lourd et compact, il doit pouvoir cisailler les quatre petites vis si l’effort dépasse leurs résistances. C’est peut être voulue d’ailleurs pour diluer les efforts très importants, qui sait ?
En ce qui concerne la balise émettrice, vu la direction du choc retenue, elle peut aussi avoir subie une avarie fatale et ne plus faire son office, c’est également envisageable.
Autant dire qu’il devient parfaitement impossible, sans avoir les pièces en main d’affirmer ou d’infirmer quoique ce soit, pas facile…
Bonsoir Colibri et à tous
Bonsoir Colibri et à tous ,
Je ne remets pas en cause la possibilité de la désolidarisation des deux ensembles (certainement calculé à cette effet), ce que je remets en cause c'est l'origine douteuse de la photo.
Je ne pense pas que ces 4 vis résistent à 3400 g même pendant 6.5 ms (base de certification des BB !)
A+
CVR SEPARATION
Comme nous avions un doute sur la possible séparation du CVR et de sa base,
j'ai trouvé un cas dans un rapport du NTSB où l'on peut voir le cisaillement des vis de fixation.
Je l'ai mis en musique ici :
http://home.base.be/fabrot31/CVR-SEPARATION.htm
C'est promis j'arrête de vous ennuyer avec les CVR :-)
Merci Mr Mecifi pour votre indulgence.
BAV
Non, encore !!
Bonsoir Francis.
Si je compare les images par rapport aux images de ton PPS, il apparait que la base qui supporte l'unité blindée d'enregistrement presente une forte deformation au niveaux des Ø de fixations des vis.
Hors, sur les images du PPS ( qui montre des "traces" apres traitement des images ), ne presente pas la meme deformation.
Si on considere que les vis employés pour la liaison sont de classe 8.8 ( resistance standard ), il faut une sacré energie pour les cisailler tous les 4. Et l'effort est repercutée sur la platine de base, qui aura une deformation importante. La seule inconnu, c'est la vitesse au moment de l'impact ...
Bonne soirée
Eric
Bonsoir Eric , Nous ne
Bonsoir Eric ,
Nous ne pouvons que constater !
Vis ou tiges filetée rivetées ?
Salutations.
Francis
Rivets ?
Re-
Je ne pencherai pas pour des rivets!
A en voir la photo dans le lien ci dessous, je pense plutot a de la vis inox, type 304, voire 316L, avec un ecrou .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Flightrecorder.jpg
Mais, n'etant pas specialiste dans le domaine, les rivets peuvent etre de la partie ..
Bonne soirée
Eric
Les vis maintiennent une
Les vis maintiennent une flasque (access cover) contre la partie recorder (housing).
La fixation du recorder sur le châssis se fait par l'intermédiaire de gougeons "riveté" ou "serti".
A+
Bonsoir Francis
En ce qui concerne la véracité des photos numériques je dois dire que là, c'est un sujet sensible, je n'ai aucun avis, tellement ceci reste difficile à appréhender, les photos numériques, permettant, je pense, d'aller assez loin en termes de falsification !
Cela dit, il doit bien y avoir d'autres photos de ces boites prisent professionnellement ou par des particuliers qui pourrait confirmer ou infirmer ?
A moins que celles-ci aient été relevées en comité restreint !
Je me souviens que pour HAbsheim, c’est une photo, prise d’hélicoptère qui a finalement beaucoup bouleversée l’enquête !
D'accord avec Francis
Pour décrocher la balise de l'enregistreur il faut un sacré "pet".
Mais comment l'enregistreur s'est-il désolidarisé en laissant si peu de trace ?
Le reste est dans le fuselage non ?
C'est pour cette raison que
C'est pour cette raison que la balise est fixée à la structure renforcée (partie mémoire ou bande magnétique), le châssis n'a qu'une fonctionnalité d'interface avion.
Photos retravaillée
J'ai des doutes quand à l'authenticité de la photo du CVR , en effet si vous télécharger la photo et en la passant dans un prg de traitement d'image ,on constate que celle-ci a été retravaillée au niveau des deux petits carré jaune.Il est même possible de le voir à l'œil nu (rond orangé plus foncé +- tangent aux deux trous entourés d'un carré jaune).
A+
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-d-ethiopian-airlines-s-abime-au-large-du-liban-t14402.html?start=210
Pas de différence
La première est là :
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-d-ethiopian-airlines-s-abime-au-large-du-liban-t14402-180.html
La seconde est plus nette et un peu moins orangée et de définition supérieure.
Avec PaintShopPro je ne vois rien.
Retravaillée, je ne sais pas, des filtres anti-bruits ? anti-flous ?
Dans quel but "truquer" la photo ?
Est ce le pb ou la question est-elle, comment peut-on cisailler les 4 vis de fixation, avec juste une légère rayure sur le châssis, celle à côté du carré vert à droite ? Je ne parle pas des éclats à droite.
Soit les 2 photos sont des fakes, dans quel but ?
Si "retravail" il y a, quelle information a été effacée ou rajoutée ?
C'est la seconde que j'ai
C'est la seconde que j'ai utilisé car de meilleure définition (pg15).
Il faut utilisé Hue & Saturation.
Surtout avec la saturation et la zone de retouche apparait.
Sans modif il est même possible de lire en haut à gauche sur l'étiquette CUST ID :????
Je suppose pour CUSTOMER IDENTIFICATION (IDENTIFICATION CLIENT), mais je n'arrive pas a déchiffrer le reste.
La raison : masquer l'origine de la photo.
BAV
A+
Je n'ai même plus de doutes
Je n'ai même plus de doutes c'est flagrant.
Dommage que je ne puisse pas la poster !
qui a pu retoucher la photo?
qui a pu retoucher la photo?
Je suis incapable de vous le
Je suis incapable de vous le dire (un petit plaisantin) pour faire dans le sensationnel par exemple............
La question n'est elle pas ?
Est ce le bon châssis !
Certains CVR ont l'enregistreur vertical, d'autres ont l'enregistreur horizontal.
Qu'en était-il sur ce B737 ?
La balise associée doit toujours émettre (30 jours mini), on doit pouvoir la tracer.
Au moins on apprend que le dépouillement n'est pas si long que cela. J'ai lu, je ne sais plus où, qu'il existe des logiciels dans lesquels on injecte les données des FDR's et qui resimule en virtuel la trajectoire de l'avion.
Exacte, il y a quelques
Exacte, il y a quelques video à télécharger sur le site du NTSB (reconstitution à partir du FDR).
2 super Post sur les FDR et CVR
C'est ici :
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-d-ethiopian-airlines-s-abime-au-large-du-liban-t14402.html?start=210
une question aux experts.
une question aux experts. Notre fabuleux ministre (qui de jour en jour devient un escroc) a déclaré que les boîtes noires doivent rester dans le même milieu dans lequel l'avion a crashé. C'est à dire il faut garder les boites noires dans l'eau avec la même salinité. Pourquoi donc?
Attendre...
Il semble que cette histoire soit consécutif à la préservation des composants internes de la boite dans le cas ou celle-ci aurait perdue son étanchéité. Si l'eau de mer a pénétré la boite, il faut dans ce cas, la garder immergée dans le même liquide pour le transport jusqu’au laboratoire ou elle sera ouverte.
Ceci pour éviter une réaction chimique possible par catalyse avec l’air en présence du chlorure de sodium sur les éléments constitutif du système de récupération de données. Comme il semble que le CVR soit déjà en France, il est sûr, si c'est exploitable, qu'au moins quelques personne auront les bons éléments !
Maintenant, je pense qu’il faut attendre quelque peu le dépouillement du CVR qui devrait à lui seul donner de bonnes indications sur le déroulement fatal de ce vol, les bruit d'ambiance sont trés importants...
En revanche, les articles de presse, surtout dans le contexte de cette région, n’apporteront rien de bien tangible sur les causes fatales de ce crash.
En corollaire, ces articles de presse, dont d’ailleurs on ne sait trés exactement de quelle légitimité ils relèvent, augmentent le flou général et participe en fait au doute et à la suspicion, ce qui n'est pas serein pour mener les investigations !
Je pense que les enquêteurs sauront tirer les conclusions de crash !
C'est pas plutôt le FDR ?
Seul le FDR est arrivé lundi à Paris. Pour le CVR, seul le châssis a été retrouvé, l'enregistreur manque. Comment a-t-il pu se désolidariser ?
FDR
Ok, pour le FDR arrivé en France, autant pour moi, enfin c'est déjà pas mal !
Effectivement, pour le CVR c'est assez singulier !
Même si on admet que le choc a pu désolidariser l’enregistreur de son support, il devrait en principe toujours émettre et ne devrait pas être bien loin ?
Cela dit, avec le support on peut très bien déterminer, de quelle manière le boîtier s’est arraché de son support !
En gros, de déterminer si cela a été réalisé manuellement à l'issue ou en fin de compte par choc à l’amerrissage !
Photo publiée
La photo publiée ici est-elle celle du châssis du CVR de l'EA409 ?
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-d-ethiopian-airlines-s-abime-au-large-du-liban-t14402-180.html
Les 4 vis auraient "sauté" par hasard ?
Séparation du CVR de son chassis ?
Ok, il faudrait une photo plus précise mais cela donne l'impression que le cylindre l'enregistreur a été démonté ?
Vu le peu de contraintes apparentes sur le support, c'est le constat qui vient à l'esprit aussitôt !
L’analyse du support devrait pouvoir lever cette ambiguïté et dans ce cas, déterminer comment le cylindre s’est séparé de son socle !
Si c'est le cas, ce n’est très malin comme manipulation !
Comme on dit
C'est pas la marmotte qui a mis le chocolat dans le papier alu !
Ca sent le soufre !
Comment l'enregistreur peut-il se désolidariser de la box ?
Au moins 4 vis auraient cassé ?
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-d-ethiopian-airlines-s-abime-au-large-du-liban-t14402-180.html
L'image sur crash-aerien est-elle correcte ?
Pourquoi cette image avec un enregistreur vertical alors que sur le site de Honeywell, l'enregistreur est horizontal ?
C'est quoi ce bazard ?
CVR Data sheet
http://www.l-3ar.com/PDF_Files/MKT048_FA2100CVR.pdf
http://www.l-3ar.com/PDF_Files/MKT051_FA2100FDR.pdf
http://www.rtca.org/comm/doc%20prep/MOPS%20Guide.pdf
Ce qu'il faudrait c'est le part number mais la photo est de mauvaise qualité.
LEBANESE INFORMATION MINISTER
(SOUNDBITE) (Arabic) LEBANESE INFORMATION MINISTER TAREK MITRI SAYING:
The Lebanese government said on Wednesday (February 10) it was preparing a detailed report of the government's investigation into the crash of an Ethiopian Airlines plane on January 25 with 90 people on board.
Information Minister Tarek Mitri said following a cabinet meeting that the report aimed at dissipating "misconceptions" that have accompanied the investigation.
''The government agreed that a report will be prepared stating the facts in details from the first moment of the plane crash to the day and will be released soon in order to clear all the misconceptions and the report will state the events in chronological order,'' said Mitri.
Mitri said a joint-committee between the justice and the foreign affairs ministries will be formed to take up the legal issues related to ''the rights of the victims and their families.''
Mitri said that all reports about the initial findings of the flights data boxes found on Sunday (February 7) were "inaccurate."
''We have not yet received an official report on the contents of the black box. And everything that has been said on the preliminary information that has been extracted from the black box is inaccurate.''
On Tuesday (February 9), a source familiar with the investigation told Reuters that pilot error caused the crash of the plane.
"The investigation team has reached an early conclusion that it was pilot error, based on the information from the black box," the source told Reuters.
An investigation team involving Lebanese, French and Ethiopian officials headed to France on Monday with the flight recorders, commonly known as "black boxes", for analysis.
Y a t-il quelqu'un qui
Y a t-il quelqu'un qui pourrait traduire (résumer) ?
http://www.youtube.com/watch?v=NRcvyxd0tAw
Les dernières minutes me paraissent intéressantes.
THKS
résumé et traduction
résumé et traduction rapide:
le mélange de kérosène et eau qui montre bien le lieu du crash dès le premier jour
l'armée a bien commencé à chercher au bon endroit...
ensuite les navires étrangers ont été appelés et ont commencé des recherche à un endroit complètement différent....pourquoi? l'endroit du crash a été connu dès les premières heures!
pourquoi les autorités n'ont pas recherché directement au bon endroit?
grosse critique contre les autorités qui ont très mal gérés l'affaire et gros doute sur leur bonne foi.
Impossible d'avoir deux signaux des botes noires sur la même fréquence (37,5 KHZ) ) deux endroits différents, quel est donc le signal soit disant detecté au large de Beyrouth et 10 KM des cotes?
De même pourquoi les boites noires doivent etre transportés dans de l'eau? est ce qu'il s'agit de poissons? :)
Merci Wello007 Salutations.
Merci Wello007
Salutations.
L'eau de mer
A mon avis les boites noir sont transporté dans l'eau DOUCE pour enlever le sel et éviter ainsi l'oxydation car le contacte avec l'oxygène oxyderait tous les composant quelques heures.
PS : Autant pour moi colibri explique mieux c'est donc pas de l'eau douce :)
3 nouvelles sur OTV
- pourquoi ocean alert a detecté des signaux à 10 km à l'ouest de beyrouth, apparement il s'agit de dauphins (la honte!)
- Pourquoi ne pas avoir utilisé un bateau de recherche libanais disponible
- Le pilote a une expérience de deux mois sur ce boeing...
http://www.tayyar.org/Tayyar/News/PoliticalNews/ar-LB/lebanon-news-01634.htm
Les services secrets Israéliens
Déclarent que moins de 10% des infos publiées sont fiables !
On va où ?
Source PPrune :
Hi,
Quote:
less its memory module.
Seem's the today blackboxes are very fragiles ... or ....
As I'm on a rumours forum .. I bet for a explosion
Quote:
and that Israeli intelligence officials do not consider even 10 percent of the site's content to be reliable
And I bet of the 9 % content
Where is the bookmaker ?
jcjeant is online now
Méchant Wello
1-Un dauphin qui a la même fréquence que la balise et la même période c'est un HOAX
2-C'est pas le pb des libanais, qui se plaignent de ne pas avoir les plongeurs privés qui ont au moins autant de compétences que les militaires
3-C'est pas faux, mais il y a un copilo non ? Une partie de l'équipage aurait été changée pour cause d'invitation à un mariage.
4-Suite à ma remarque sur le fleuve qui passe à Nameeh, serait-il possible que les ondes émises (basse fréquence) par la balise aient été mal localisées ? En gros un bip émis en X peut-il être détecté en Y avec une différence de 5nm !
Encore merci Wello
l'USS Grapple a quitté les
l'USS Grapple a quitté les eaux territoriales libanaises
20:12 مراسلة الـOTV: الباخرة الاميركية "USNS Grapple" عادرت المياه اللبنانية ولم تعود للعمل فيها
Bizarre Wello
Normalement il devait prendre la succession de l'Ocean Alert et des plongeurs militaires libanais !
C'est quoi ce bordel (Scuse Amine)
Wellow peux-tu te renseigner sur le fait qu'il y aurait une "faille" en face de Nameeh de 1300ft due au fait qu'il y aurait un fleuve en face, ce qui aurait "égaré" les recherches ?
En gros les courants d'eau douce auraient creusé un "chenal"
Kenavo
un fleuve au liban????? ça
un fleuve au liban????? ça n'existe pas, parlons peut être de rivière :) et encore de ruisseau....
y en a un en dessous de Damour mais y a pas de quoi en faire quelque chose de grand
http://maps.google.fr/maps?t=h&hl=fr&ie=UTF8&ll=33.704956,35.450692&spn=0.010853,0.026951&z=15
Je ne comprends plus rien
1-Il y aurait un pb de pilote :
http://www.yalibnan.com/tag/et409/
Il avait soit disant 20 ans d'expérience !
2-La théorie du sabotage revient :
http://www.pprune.org/rumours-news/403249-ethiopian-airlines-aircraft-down-near-beirut-12.html
position de l'ocean alert,
position de l'ocean alert, un jour avant le crash (le 24/01/2010)
http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=667932000&olddate=1/24/2010%201:00:38%20PM
des scandales eclatent au
des scandales eclatent au liban notamment à cause de l'ocean alert qui apparement a profité de l'occasion pour faire des recherches pour laquelle elle n'avait pas obtenu l'autoristation (recherche d'une épave d'un avion crashé en 1957 et qui contenait des lingots d'or)... d'où la recherche à 10 km des cotes et en face de Beyrouth qui n'a rien à voir le vrai lieu du crash de l'ethiopian....
http://www.al-akhbar.com/ar/node/176693
J'ai même lu autre chose
Il aurait aussi fait des recherches pétrolifères au large du Liban.
Vrai ou pas ?
"De leur coté, des sources
"De leur coté, des sources de l’équipe ont constaté que la boite est coincée dans la queue de l’avion ce qui signifiera que les deux seraient récupérées."
ce qui expliquerai la séparation....
concernant Ocean Alert il effectuait bien des recherches pour le compte d'une compagnie pétrolière en janvier et aurait participé a des recherches d'or EN 1957 au large du Liban il faut parfois raison gardé et ne pas céder a la paranoïa
http://www.elnashra.com/news-2-407749.html
par contre un article vraiment curieux
http://www.elnashra.com/news-2-408653.html
J'ai du mal à tout comprendre.
Comment peut-on remonter la queue de l'avion alors qu'une partie de l'empennage a déjà été remontée? Si c'est bien l'empennage?
Voir photos page 12 sur commentaires pprune. L'empennage fait bien partie de la queue de l'avion??
Donc les boites noires étaient juste dessous!! Ou alors l'empennage s'est désolidarisé du reste de l'avion lors du crash, difficile à dire!
http://www.pprune.org/rumours-news/403249-ethiopian-airlines-aircraft-down-near-beirut-11.html
Impact sur l'eau
En ce qui concerne l'intégrité structurelle de la cellule, lors d'un impact à grande vitesse sur l'eau, les efforts sont en fait supérieurs à son équivalent sur terre. L’eau est en comparaison dans ce cas, plus dure que le béton du fait de son incompressibilité.
Il est fort probable d'envisager que les éléments qui sont reliée mécaniquement à la cellule se soient désolidarisés. La dérive et l'empennage sont reliés par quelques ferrures qui peuvent tout simplement éclatées sous le choc.
Même combat pour les boites noires, leur résistance structurelle est largement supérieur au support sur lesquelles elles sont fixées, en conséquence il est aussi tout a fait probable qu'elle se soit séparées de leur support et qu'on les retrouvent séparément à proximité de la casasse.
Un exemple malheureux
Un exemple malheureux :
http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0
BAV
Amerrissage
En effet, la présentation n’est d’ailleurs pas idéale, l’inclinaison provoque un contact dissymétrique avec l’eau et au final, un arrêt brutal.
En revanche on voit bien la désolidarisation de l’empennage et de la dérive, les deux ailes puis la cellule. Les efforts encaissés par la cellule sont tellement violents que cela fini par faire céder les ferrures d’attaches des ensembles rapportés sur le fuselage.
Il faut savoir que sur ce
Il faut savoir que sur ce crash, pas de bol, le pilote a posé son avion sur un banc de sable qui se trouvait a gauche de l'appareil et le réacteur gauche a accroché le sable tandis que le côté droit surfait sur l'eau. D'où la grosse culbute :)