Actualité: Ethiopian Airlines vol 409 - Crash au large de Beirut / Mise a jour
737-800 ET-ANB photographie il y a 2 mois a Dubai. Il s'est ecrase cette nuit.
Operations de recherche ce matin par l'armee Libanaise et l'ONU
Photos prises ce matin depuis la cote
Un Boeing 737-800 de la compagnie nationale d'Ethiopie s'est ecrase cette nuit peu de temps apres son decollage de Beirut Rafiq Hariri International. Le vol 409 devait relier Beirut a Addis Ababa. Il y avait 92 occupants a bord (83 passagers et 9 membres d'equipage). Au moins 7 survivants auraient ete retrouves d'apres des sources locales. Les chaines locales ont retire toute reference a des survivants.
Selon la compagnie aerienne, il y avait a bord:
- 23 Ethiopiens
- 51 Libanais
- 1 Turque
- 1 Francais (epouse de l'Ambassadeur de France au Liban to confirm)
- 2 Britaniques
- 1 Russe
- 1 Canadien
- 1 Syrien
- 1 Iraquien
L'avion avait decolle vers 2:35 heures locale par une meteo pluvieuse.
Le point du crash a ete localise. Des operations de recherche sont en cours. La presence de survivants ne peut pas etre confirmee pour le moment.
Ethiopian Airlines possede 3 Boieng 737-800 et en avait commande dix autres en fin de semaine derniere.
Ethiopian Airlines 409
Localisation et secours:
Les restes de l'appareil ont ete localises dans l'eau a moins de 500 metres du rivage de la petite ville de Naame (ou Naameh). Ce site est a 6 km dans l'axe de la piste 21 de l'aeroport de Beirut. Comme le vent etait presque nul, on ne peut pas, a ce stade dire avec certitude de quelle piste l'appareil a decolle. En tous les cas, 6 km, c'est environ ce que parcourt un 737 en 1 minute apres sont decollage.
A l'heure actuelle, 32 corps ont ete repeches par les helicopteres et des nageurs agissant depuis la cote.
Ethiopian Airlines 409 - Site du crash
Sauveteur descendant au treuil
Les debris commencent a arriver sur la plage
Meteo :
L'observation Metar prise a 03:00 GMT soit 5:00 en temps local EET indique un vent faible (4 noeuds) avec une direction variable du 030 au 090 vrai. La visibilite etait de 5000 metres. Il y avait 1 a 2 octas (FEW) a 2000 pieds au-dessus du terrain avec des cumulonimbus. Il y avait une seconde couche de 5 a 7 octas (BKN) a 2600 pieds. Il pleuvait. La temperation etait de 10 C avec un point de rose a 6 C donnait une humidite relative de 76%. Le QNH etait de 1014 hpa.
Photo prise a 8 heures du matin locales aujourd'hui a Beirut. La meteo a ete pareille toute la nuit
avec des nuages bas et de la pluie intermitente.
Enquete :
D'apres Mr. Ghazi Aridi, ministre des Transports, l'equipage avait communique normalement avec le controleur aerien puis il y a eu une interruption et l'avion a disparu des radars peu de temps apres.
Le liban a demande de l'aide au BEA Francais et au NTSB US. Il a egalement declare une journee de deuil national.
Temoins :
Dans les accidents, il y a toujours des temoins qui affirment avoir vu une explosion en vol. Ces temoignages sont entendus apres chaque accident d'avion qu'il y ait eu ou pas explosion. Les gens sont exposes a un evenement tres violent, tres rapide et leur sentiment est invariablement que l'avion a explose en vol.
Reaction des autorites :
On retrouve les memes erreurs de communication de la part de la compagnie Ethiopian Airlines ainsi que les autorites :
- Dans son communique, la compagnie parle d'incident. Il s'agit d'un accident. Le poids des mots est important.
- Dans son communique, la compagnie passe un message a teneur publicitaire expliquant que c'est une compagnie tres grande et a forte croissance. On ne profite pas de l'opportunite d'un communique de crash pour faire sa promo.
- Le president du Liban annonce que ce n'est pas un attentat terroriste a un moment ou personne n'avait encore la moindre idee de ce qui s'est passe. Ceci nuit a la credibilite du discours officiel et va encourager les speculations.
- Le ministre des transports du Liban explique que le crash est du a la meteo et qu'il ne reste rien quand il y a une explosion a bord d'un avion. Tout d'abord, la meteo ne produit pas d'explosion a l'interieur d'un avion et surtout pas de celles qui ne laissent rien a bord de l'avion en question. Second point, nous avons le droit de speculer, mais pas les autorites. Ce n'est pas la vocation d'un ministre des transports d'expliquer pourquoi un avion s'est ecrase ou s'est pas ecrase alors que les enqueteurs ne sont meme pas sur place encore.
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procédure d' amerrissage
Il me semble même que la procédure d' amerrissage "en mer" prévoit de décélérer l'avion en plantant une aile parallèlement aux vagues puis d'effectuer un virage pour ramener le nez perpendiculaire aux vagues (en aviation légère du moins). Ce qui a été effectuer par le pilote malheureusement il a percuter un banc de corail. Sachant que nombres d'amerrissage en linneur sont fatal.
Méthode !
En ce qui concerne la méthode d’amerrissage, sauf erreur, pour ce que j’en connais, ce sujet n’est que très peu abordé en école pour l’aviation générale, il faut s’en remettre au manuel de vol de l’appareil. On entend effectivement parler depuis longtemps, de l’engagement de l’aile à la vitesse critique de sustentation pour transformer l’énergie cinétique en rotation les occupant étant au centre des efforts. Cette posture tant à éviter le passage par l’avant et l’arrêt brutal qu’il provoque.
Cela dit, sur l’Hudson, le commandant de bord a amené sont appareil parfaitement à plat et tangentiellement avec la surface de l’eau. Sur les Liner, train rentré, il me semble que le fait que les moteurs prennent contact simultanément avec la surface de l’eau, reste déterminant pour la bon déroulement de l’amerrissage !
Sur le cas filmé et proposé sur You tube, on dirait que la vitesse est importantes mais c’est peut être pas le cas. Maintenant c’est peut être aussi préconisé dans le manuel de vol ?
En France on ne trouve pas beaucoup de trace de cette technique d’engager préventivement une aile à l’amerrissage ?
Enfin, tout ceci reste, bien entendu conditionné à l'état général de l'appareil et aussi des circonstances du moment, stress etc...
Ethiopian Airlines n'exclue
Ethiopian Airlines n'exclue aucune piste
http://www.ethiopianairlines.com/en/news/pressreleases.aspx?hl=%20160
deuxième boite noire retrouvée
deuxième boite noire retrouvée
العثور على الصندوق الأسود الثاني (OTV)
Merci de la nouvelle. Une
Merci de la nouvelle. Une idee de l'endroit ? Loin ou a cote de la premiere ?
Manque une pièce essentielle
http://www.elnashra.com/news-2-408402.html
de quelle pièce manquante
de quelle pièce manquante il peut s'agir? la mémore flash de la boîte? :) :) :)
Je laisse Amine répondre
Mon inculture aérienne ne me permet pas de répondre !
Mais comment se fait-il que le CVR comme le FDR sont quasi mono-bloc, ait pu se désolidariser ?
et effectivement c'est la
et effectivement c'est la mémoire qui manque
18:25 إنتشال جزء آخر من الصندوق الأسود الثاني من دون التأكد أنه يحمل ذاكرة المعلومات العائدة له (OTV)
Merci à wello
Qui sait lire l'arabe
Encore merci !
j'essaye toujours de
j'essaye toujours de traduire ce que je met en arabe ;)
Merci encore wello
On dirait du Times Roman 1
Même en caractère latin c'est illisible !
Chapeau bas Wello
Boeing s'étonne de ce fait
Boeing ne comprend pas cette séparation des éléments de la box, sauf en cas de très gros choc !
Est-on en plein délire ?
Vite Amine une grosse réponse
Best Regards
Source supplémentaire
Source supplémentaire d'information :
http://www.ethiopianairlines.com/en/news/prarchive.aspx?id=159
Autre source, erreur de pilotage ?
http://www.nytimes.com/reuters/2010/02/09/world/international-uk-airlines-lebanon-crash.html?_r=1
ou
http://www.pprune.org/rumours-news/403249-ethiopian-airlines-aircraft-down-near-beirut-11.html
Réaction 218,219,220
le ministre de la santé
le ministre de la santé libanais annonce que l'avion a explosé en vol... comment est ce possible?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/09/01011-20100209FILWWW00334-l-avion-d-ethiopian-airlines-a-explose.php
moi je pense que c'est loin d'être terminé!
La deuxième boîte noire a arrêté d'émettre (SIC!), c'est la boîte qui contient les conversations des pilotes.
comme par hasard....
Autre info: La partie de l'avion entre la cabine et l'arrière est complétement détruite et pulvérisée.
Les proches victimes demandent aux autorités libanaises de faire participer les plongeurs libanais aux opérations de recherche (la confiance règne)
Source: Manar TV
(البحث يتركز على الصندوق الاسود الثاني الذي توقف عن ارسال ذبذبات (المنار
15:50 مصادر خاصة لـ"المنار": الجسم الاساسي للطائرة الممتد بين مقصورة الطائرة وذيلها مهشم بشكل كامل
أهالي الضحايا يتوجهون إلى وزارة الأشغال للمطالبة بالسماح للغطاسين اللبنانيين المشاركة بعمليات البحث (OTV)
L'Orient le jour ne dit pas la même chose
D'après ce site les 2 boites auraient été récupérées.
http://www.lorientlejour.com/category/Liban/article/646422/L%27avion_localise%2C_les_boites_noires_et_8_nouveaux_corps_remontes_a_la_surface.html
Quant aux plongeurs
http://www.lorientlejour.com/category/Liban/article/646432/La_colere_des_plongeurs_libanais%2C_tous_ecartes_des_recherches.html
il semblerait que ce soit les plongeurs civils qui ont été écartés.
Mais un ministre libanais parle toujours de repêchage de la 2ème boite. C'est le bazar !
http://www.elnashra.com/news-2-407491.html
Une seule boite noire a
Une seule boite noire a été officiellement récupérée....
Officieusement, tout est possible dans ce pays!
Et le Grapple il cherche quoi ?
Il est un peu plus à l'ouest avec des fonds à 2300ft.
Le cockpit et la queue de l'avion étant localisés, on cherche quoi ?
http://www.pprune.org/rumours-news/403249-ethiopian-airlines-aircraft-down-near-beirut-11.html
Commentaire 208 !
Si tel était le cas ,
Si tel était le cas , l'épave et plus particulièrement la queue de l'appareil étant localisée cela ne posera pas de problème particulier ,juste une question de temps !
Vu la position stationnaire
Vu la position stationnaire de l'OCEAN ALERT on peut supposer que l'épave est située à :
N33°44'29"
E035°24'25"
Elev -45 m
Après avoir visionné l'historique des positions du navire on constate qu'il cherchait trop au NW (quelques Nm seulement) de la position actuelle. (ce qui expliquerait la durée des recherches)
A partir du 5-02-2010 l'étau se resserre !
Apparemment pas de conspiration étatique.
Suivant la position
Suivant la position hypothétique de l'accident , si on résume :
R222 de KAD DVOR , cela correspond avec la SID. (2° right out of course)
Distance 5,6 Nm KAD VOR,soit 6 Nm du point estimé de rotation.
En prenant une vitesse moyenne de 180 kts soit 3Nm/min, cela nous donne une estimée de l'accident 2min après la rotation.
Avec un ROC de 2000'/min (c'est une bonne moyenne !),cela nous donnerais une altitude de +/- 4085 ft au moment de l'accident, probablement quelques secondes avant de virer INBOUND TO CAK DVOR.
Cela laisse supposer que le récit de,
http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/26/337637/ethiopian-737-failed-to-maintain-correct-heading-before.html
n'est pas cohérent !
Si on reprend les VIDÉO et le TC, l'avion apparait dans le champ de la camera à 02:30:35 et le "BIG FLASH" à 02:31:05 (moment supposé d'une explosion ou de l'impact).
Cela nous donne 30 secondes,30 secondes pour parcourir 5.5 Nm c'est très court (11 Nm/min soit une vitesse de 660 kts (Mach 1)),cela (n'est pas) ne me parait pas possible !
Vous me suivez ?
Pas tout à fait Francis
Il y a aussi cette variation d'altitude de 6000ft à 9000ft, ainsi que la vitesse qui passe de 250kt à 150kt. Pour passer de 6 à 9000ft c'est au moins 1mn30.
Donc 9000ft ---> 4mn30 de vol. A 180kt (soit 3nm/mn)ça fait 13,5nm.
On ne sait toujours pas si l'avion est parti sur une SID BOD1 (10-3) ou une SID LATEB1D/LEBOR1D (10-3C). Aucune information sur le plan de vol. Il me semble qu'il devrait y avoir une copie à l'aéroport, non ?
Sur la 10-3, il doit commencer à virer à 4000ft, sur la 10-3C à 5000ft.
Donc à 6000ft il a quasiment viré.
Aucun rapport des contrôleurs pour indiquer la route EXACTE suivie.
Bizarre de bizarre
Il ne faut pas s'inquiéter
Il ne faut pas s'inquiéter avec cela ,
Ils ont probablement l'enregistrement du tracking radar ainsi que des communications radio (obligation !)
Mais , on ne nous dit pas tout ! :-(
La FDR arrive en France
La FDR arrive aujourd'hui en France. Pour la CVR les infos de récupération sont contradictoires.
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=667932000&SHIPNAME=OCEAN%20ALERT
Il ne reste plus qu'a
Il ne reste plus qu'a attendre minimum un an pour avoir les résultats sauf si fuites ou d'avoir une taupe ............ :-)
Où est l'Ocean Alert
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx?mmsi=309814000¢erx=-2.995983¢ery=50.18708&zoom=10&type_color=9
Je l'avais il y 5 min , mais
Je l'avais dans la zone de recherche il y a 5 min , mais il a disparu de la liste !
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/datasheet.aspx?datasource=SHIPS_CURRENT&alpha=O
17 h 06
Je l'ai retrouvé ici :
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=667932000&olddate=1/31/2010%2012:01:44%20PM
Encore mieux l'historique :
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/datasheet.aspx?datasource=ITINERARIES&MMSI=667932000&SHIPNAME=OCEAN%20ALERT
Le lendemain du crash :
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=667932000&olddate=1/26/2010%2012:10:58%20AM
Il ratisse plutôt large !
On est presque qu'aussi bien équipé que la NSA......
sont en forme ces jours-ci
depeche AFP
Apres un accident, il y a
Apres un accident, il y a toujours un peu de psychose dans l'air. Il suffit d'un petit probleme pour que la panique s'empare des esprits.
Les 737 n'a pas moyen de vider du carburant en vol. Si les pilotes jugent qu'il est trop charge pour les conditions envisagees pour l'atterrissage, ils doivent bruler du carburant en vol.
Un copilote 737 m'a raconte qu'ils ont du une fois faire des tours avec les volets et le train d'atterrissage sortis pour maximiser la consommation de carburant.
Il est aussi possible que les pilotes aient du attendre pendant 1 l'heure l'amelioration des conditions meteo sur le terrain.
Au Bresil, la psychologie, ils connaissent pas. Il y a 3 Francais qui sont assignes a residence depuis 3 mois et ils vont etre juges. Leur "crime" : avoir refuser de partir dans un avion auquel ils ne faisaient pas confiance. C'etait apres l'AF447.
Prudence !
Il faut aussi se méfier des articles de presse, ils ne représentent qu’une vulgarisation de la réalité souvent malaxée et triturée pour faire du sensationnel !
Un problème de radar, météo, altimétrique ? Cela paraît assez vague ! Pour délester le pétrole et revenir se poser !
D’autre part ce n’était pas la tempête au Liban si on fie plus au TAF METAR du jour !
A+
Deux hypothèses tournent sur le Web
1-Désorientation
http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/29/337743/pilot-disorientation-accidents-have-become-a-phenomenon.html
2-Pb de réservoir central vide, non rempli d'azote : inertage gazeux
Que faut-il en penser ?
PS : Amine il serait intéressant que les liens URL soient actifs directement
A+
Pour les néophytes comme moi (SID/STAR)!
Vous pouvez télécharger les différentes cartes de décollage (SID) ou d'atterrissage (STAR) de Beirut ici :
http://www.selwan.org/OLBAIFRCharts.pdf
Des questions
1-Pourquoi la première localisation du crash est au niveau de Naameh dans l'axe de la piste (21) alors que la route de dégagement est au 240.
2-Que veut dire "disparition des écrans radar" ? Perte du transpondeur et/ou de l'écho radar ?
3-Pourquoi aucun blog n'est d'accord sur le nombre de corps retrouvés ? 14, 24, 32, 60 .........
4-Si l'avion était "chahuté", pourquoi les passagers n'étaient-ils pas attachés ?
5-Pourquoi cette localisation près de Naameh, alors qu'on lit que l'avion était sur une route nord et qu'on lui a demandé de passer au 270 pour ne pas être en risque de collision avec de avions atterrissant ?
6-Pourquoi personne n'est capable de donner la trajectoire exacte du vol ?
7-Comment sait-on à 2h37 (locale) donc de nuit, que l'avion s'est cassé en 4 ?
8-Y-a-t-il une relation entre ce B737 et ceux qui ont été grounded à Brazzaville (l'un 2 jours, l'autre 3heures) ou celui qui a décollé de Addis le 25/12 et a du faire demi-tour après 2H de vol ?
C'est vrai que c'est bizarre !
Depuis le debut, on va d'une
Depuis le debut, on va d'une info a l'autre tout en restant dans le flou total. Il y a QUE des incoherences. Je me pose les memes questions et rien ne colle.
Les chiffres que j'ai donne viennent de la TV libanaise. Je regardais leur direct de la catastrophe et ils ont annonce le chiffre des corps.
Ils avaient des nageurs avec des palmes qui allaient chercher les debris qui arrivaient sur la place et flottaient a quelques dizaines de metres du bord.
Au Liban, c'est preque carre maintenant. C'est la faute du pilote.
Ben je propose
Un gros Hip Hip Hip pour Amine !
1-Qualité des ses post's
2-Intelligence des réactions
Amine continue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bsr Amice
Choses intéressantes à lire :
http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/26/337637/ethiopian-737-failed-to-maintain-correct-heading-before.html
On revient sur le "&"
http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/26/337637/ethiopian-737-failed-to-maintain-correct-heading-before.html
Désorientation spatiale ?
J'y crois pas trop. S'ils reviennent au 140 c'est qu'ils veulent atterrir suite à pb grave, mais ils ne peuvent garder le cap et se crashent 6 km au sud.
Pb moteur ? Un éclair peut-il fissurer un réservoir et le deuxième l'embraser ? Et donc BOUM !
Je ne connais rien à l'aviation, juste une hypothèse.
Reste ce pb de boucle au sud (140). Comme me dit mon fils en SMS, pk ?
Merci de vos liens. On
Merci de vos liens. On continue juste encore un peu et ca finira en desorientation spatiale. Remarque, j'ai rien contre. Toutes les solutions valablement demontrees sont equivalentes.
Selon mes sources une des
Selon mes sources une des deux boites noires aurait été retrouvée a 500m de fond par un bateau de l'armée.
On va bientôt en savoir plus. Mais le cap n'a peut être rien avoir avec le crash : le pilote auto n'étant pas enclenché a ce moment là, peut être le pilote a t'il eu un moment d'absence, débordé par un problème qui venait de surgir : alarme incendie, trains qui rentrent pas, je n'en sais rien.
Et pour le missile, ça m'étonnerait tout de même qu'il se fasse abattre a cette altitude tout juste près du terrain. Faudrait être dingue pour que le missile traverse un axe de piste a cette altitude a quelques kilomètres a peine de l'aéroport ><
@Yohann
Pas retrouvée. Détectée à 500m.
Breton ?
Ouai je suis breton ^^
Ouai je suis breton ^^ retrouver = détecter c'est pareil j'ai pas dit repêcher :)
En tout cas espérons qu'on puisse en tirer toutes les informations nécessaires pour ce crash dont les causes semblent être infinies!
Naameh
Au même endroit où ils ont retrouvé 60 corps, soit 2 à 3 km au large de Naameh.
ce qui est bizarre Amice c'est qu'on a parlé de 4 morceaux lors de l'explosion, et qu'on retrouve 60 corps au même endroit.
Ils disent quelque chose au
Ils disent quelque chose au sujet de l'endroit ?
localisation
Qques nouvelles:
http://www.lorientlejour.com/category/Liban/article/645219/La_carlingue_et_les_boites_noires_sont_a_10_km_au_large_de_l%27aeroport%2C_a_1+300_m_sous_les_eaux.html
10 km au large ?! Au level
10 km au large ?!
Au lever du jour il y avait plein de pieces sur la plage. On avait parle d'un crash de 500 a 3500 metres de la cote max.
Association d'avion !
Have we forgotten the 737 into the sea off Sharm El Sheik 5 years ago minutes after t/o
Oui, je me souviens de
Oui, je me souviens de celui-la. J'ai beaucoup travaille avec les familles. J'avais ete sur place plusieurs fois voir le lieu, les restes de l'avion et rencontrer les enqueteurs.
L'appareil avait decolle par beau temps, fait un virage a gauche puis un virage a droite de plus en plus serre jusqu'a l'impact avec l'eau.