Vol IY-627: Crash d'un Airbus A310 de la compagnie nationale du Yemen / Des Francais a bord / Un circle to land perilleux

Airbus A310 immatricule 7O-ADJ ici a Paris CDG. Cet avion s'est ecrase lors
de l'approche sur l'aeroport Prince Said Ibrahim International a Moroni (Comores)
Un Airbus A310-300 qui reliait Sanaa au Yemen a Moroni Hahaia dans l'archipel des Comores s'est ecrase durant l'approche de nuit sur l'ocean. L'avion transportait 147 passagers et 11 membres d'equipage (nombres encore incertains). Ce matin, au lever du jour, un navire a repere des corps et des debris flottants. Il semblerait egalement qu'un survivant ait ete retrouve dans l'eau.
Des Francais seraient parmi les victimes. De nombreux passagers etaient des commoriens residants en region parisienne. Le vol avait effectivement commence a Paris puis des passagers ont ete embarques a Marseille. L'avion etait un Airbus A330 mais il a ete change a Sanaa. Ce n'est donc pas l'A330 qui s'est ecrase meme si certains rapports le citent comme l'avion qui s'est ecrase.
Le gouvernement local a deja annonce qu'il n'avait pas les equipements pour lancer une operation de recherche de grande envergure. Il faudra probablement compter sur l'aide internationale.
Un circle to land
La meteo etait correcte avec une visibilite superieure a 10 km et des nuages bas. Par contre, le vent etait fort soufflant du 210 a 25 noeuds avec des raffales a 35. Ceci force le pilote a utiliser la piste en direction 20. Hors, dans cette direction, la piste n'a pas de systeme ILS. L'equipage a probablement tente une approche ILS en direction 02 suivie d'un tour en visuel pour atterrir en direction reciproque. De nuit, cette manoeuvre est tres perilleuse et a deja coute la vie a pas mal de pilotes. Selon l'OACI, ces approches sont 25 fois plus risquees que les approches directes.
Plusieurs temoins rapportent que l'avion a fait une remise des gaz parce qu'ils ont vu l'avion survoler la piste. Ceci est normal dans une procedure de circle to land. L'avion passe au-dessus de la piste dans un sens et va plus loin pour faire demi-tour et revenir atterrir. Pour un observateur non excerce, il facile de confondre cela avec une remise des gaz.
Vous pouvez lire ici au sujet d'un autre accident lors d'un circle-to-land:
http://www.securiteaerienne.com/node/105
D'apres un agent de la police de l'air et des frontieres locales, cite par TF1 : "L'avion était à environ 50 mètres du sol, en approche de la piste, et au lieu de prendre la piste, il a dévié et est sorti de l'axe de la piste en empruntant un chemin anormal vers la mer". Ceci correspond probablement a un virage a gauche pour aller vers une trajectoire parallele et puis virer plus tard de 180 a basse altitude au-dessus de la mer pour revenir atterrir en direction reciproque. Le crash avec la mer aurait eu lieu durant le ce virage au-dessus de l'eau.
Un avion qui ne vennait plus en France
D'apres la DGAC qui s'exprime par le biais du Secretaire d'Etat aux Transports, cet avion avait de nombreux problemes et ne vennait plus en France. Ce crash permet de voir comment ces avions continuent a etre utilises indirectement en Union Europeenne. Il suffit de ramasser les passagers avec des avions modernes en EU pour les deposer dans l'aeroport complaisant le plus proche. De la, ils peuvent etre embarques sur n'importe quel avion. Y compris sur des appareils qui ne sont plus autorises a voler en Europe. Aujourd'hui, il n'est pas rare de decoller depuis Paris, Zurich ou Londres a bord d'un Airbus A330 ou un Boeing 737-800 pour finir son voyage a bord d'un ancien Tupolev.
Les autorites de l'EU devraient etre consequentes et pas seulement interdire certains avions du ciel de l'EU mais egalement interdir toute vente en EU de billets impliquant ces avions.
Le BEA participera a l'enquete
Le BEA Francais va certainement participer a l'enquete. Les boites noires ne devront pas poser de gros problemes parce que la zone de recherche bien delimitee et elle se trouve proche de la terre.
Remarque
Ce crash n'est pas a rapprocher de celui de l'AF447. L'avion n'est pas de la meme generation, n'a pas les memes systemes et n'evoluait pas dans les memes conditions.
Plus de nouvelles plus tard.

L'approche que realisait l'Airbus A310 de Yemenia.

L'avion est arrive par le nord (rouge). Il passe au-dessus de la piste
puis prend une trajectoire d'eloignement et revient en ILS trouver la piste 02.
En bleu, c'est la trajectoire hypothetique selon les premiers temoignages.
Le pilote ne peut pas se poser en 02 a cause du vent qu'il a en arriere a ce moment.
Il ne peut pas venir directement en piste 20 parce qu'elle n'a pas d'ILS

Approche sur la piste 20. Exige en tous les cas de venir par le sud et puis
de s'eloigner vers la mer pour faire un cercle et revenir atterrir. (carte fournie par un lecteur)




la boite noir
ils ont dit qu'ils sont retrouve la boite noir depuit un moment
pourquoi na t'on aucune information?????
Bonsoir J'ai entendu qu'ils
Bonsoir
J'ai entendu qu'ils ont trouve les boites mais rien d'autre. Il faut savoir que le crash "appartient" aux autorities des Comores. Ils peuvent se faire aider par le BEA ou le Yemen, mais eux seuls peuvent communiquer sur l'accident. Ils peuvent aussi decider de garder le silence a jamais.
Le BEA, meme s'ils savent, sont lies par le secret dans le cadre de leur cooperation. Meme s'il y a beaucoup de ressortissants francais dans l'accident, RIEN ne viendra du BEA sans l'aval des Comoriens.
Le mot "erreur humaine" a cependant filtre. A mon avis, il ne faut pas chercher plus loin que le CFIT de nuit sur une zone maritime.
J'espere qu'on en saura plus a l'avenir.
Boites noires retrouvées
Les boites sont en dépouillement en France.
On parle d'erreur de pilotage.
PS : Les capteurs AoA Thales auraient aussi quelques problèmes !!!!
RWY 20 bien sur
Bonjour,
Oui effectivement ici il s'agit bien d'une RWY 20
face au vent !normal
Pour les corps d'où viennent ils ?? attention
aux informations données par certains média
cela m'a l'air parfois à l'emporte pièce donc
il y a interrêt de lire plusieurs sources dans ce
cas.
pour un holding plus au NORD c'est vous qui en parlez
mais je ne vois pas son usage ,la carte n'étant pas publiée
sur le site.
Si une approche 20 à vue a été tentée à l'issue d'une RWY 02
depuis la trajectoire en bleu de la carte,cela entre dans
le domaine pilote d'essai!!
amicalement!!
si 02 manquée ??
Bonsoir cher Amine,
merci pour votre éclaircissement.Mais,si l'avion a fait une
missed approach rnw02 , ne doit il pas retenter une rnw02
par le sud afin de se recaler dans le circuit pour une rnw20??
ou comment fait on comme vous le dites par le holding point nord??
cette 20 m'a l'air d'être bien difficile!
Merci
Missed Approach
Bonjour je me permet de vous répondre ,
Voici la description textuelle de la MISSED APPROACH qui se trouve sur la carte d'approche VOR-DME/ILS-RWY02
Au MAPt, virer à gauche Rm 350°pour
intercepter R 330° HAI. Monter vers
4000Ft QNH pour Cat A/B et 6500Ft
pour Cat C/D puis virage à gauche en
montée vers 6000Ft QNH pour Cat A/B et
8000Ft pour Cat C/D pour rejoindre le
VOR «HAI».
En résumé,pour éfféctué la missed approach le pilote doit rejoindre le VOR-DME (HAI) en virage par la gauche à une altitude de 6000 ou 8000 suivant la catégorie de l'avion et refaire la procédure "normale" pour une seconde approche.
Vous pouvez télécharger les cartes ici:
http://www.ais-asecna.org/fr/atlas/comores/moroni.htm
ok pour la carte
merci pour votre aide
effectivement l'avion doit remonter
après une RWY 02 pour refaire un
vertical HAI
(pourquoi est il descendu??)
Missed Approach
Good Question !
Slts
merci
j'ai maintenant une meilleure vue
de la situation!
je pense que l'enquête devrait
rapidement trouver les réponses!
slt
Pas tout compris
C'est quoi ces "rnw" ? Ce "holding" ?
Atterrir par vent arrière c'est pas terrible non ?
Et puis la 20 c'est la même que la 02 mais à l'envers sauf qu'elle n'a pas d'ILS. Il est vrai (Google Map) qu'on la prenne sud ou nord, c'est pas évident.
Ce qui m'a impressionné c'est qu'on "aurait" retrouvé des corps à 800km près de la Tanzanie, alors que pour l'AF447 on trouve bizarre un écart de 150nm.
Kenavo
Surpris par trop de vent
Surpris par trop de vent arrière, il a du vouloir tenté une rnw20 en visu après avoir avorté la 02.
Bonjour à tous
Bonjour à tous.
Bravo, Amine, pour votre site très intéressant (et formateur).
la contribution de Steig le Ven, 2009-07-03 08:09 (Approche indirecte piste 20) m'a particulièrement intéressé.
Une question svp Msieur
Tout d'abord bravo pour ce site sans polémiques !
Cher Amine ,d'après les informations publiées dans la presse concernant
la position du crach de l'A310 aux Comores ,j'ai trouvé un point
(google earth) qui représente les dires des journalistes.
Soit 11°23'33,07S et 43°11'17,79E. Chose curieuse ,cette position
correspond à une sorte de fin de vent arrière mais pas au bon endroit !!!(si on commence l' hippodrome d'approche depuis la verticale piste en venant du nord)
donc d'où venait l'avion au moment ou il a été vu tournant vers la mer?
S'il venait du nord il aurait pu commencer le tour de piste depuis
LOM en passant verticale dans l'axe terrain (carte 1).
S'il venait du sud et tourné après un ILS il a tourné trop tard (carte3).
Dans les deux cas la trajectoire de l'avion n'a rien à voir avec
les documents .
Que pensez vous de celà!
Bonjour ,Apparement cela
Bonjour ,
Apparemment cela correspond exactement à la trajectoire de la missed approach (trajectoire en pointillé), sur la radiale 330 du VOR/DME HAI à 7.6 NM.
Il y a aussi une autre carte VOR-DME/ILS-RWY 02 avec un holding plus au NORD qui n'est pas publiée sur le site.
Ce qui expliquerait qu'ils aient retrouvé la survivante dans un village de la côte appelé "Mitsamiouli".
Matériau composite en question ?
Bjr,
Lu sur rcoco.com page 50.
Une réaction sur un problème de vieillissement des matériaux composites.
Qui peut répondre ?
http://ad.easa.europa.eu/blob/easa_ad_2009_0141.pdf/AD_2009-0141_1
Jack said:
Jul. 01, 5:35 PM
"Total Nonsense"??? 3 Airbus aircraft of the A310 class have lost their rudders so far with one causing total fatalities. A447 could be another. The Yemenia Flight IY626 crash today in the Comoros is another A310 with plastic rudder/fin landing in high wind conditions. Those rudders/fins are made of Plastic. As a structural engineer, I started working with Composites (Fancy name for Plastic resin with fibers in it) in structural applications 20 years ago. I stopped when I found out their listed tensile strength falls off continuously over TIME. The plastic resin outgases plasticiizer becoming more and more brittle until failure without warning. Metal airframes have a fatigue limit below which strength does not fall. Plastic does not. Metal rudders can be inspected and defects are slow to form. Plastic does not show defects before failure. Metal rudders have not broken off in flight below maneuvering speed limits. Plastic has. I am a pilot and take issue with the FAA coverup in their accusation against the copilot of American AA587 for giving full rudder command. That never broke a metal rudder/fin at that speed before then and was fully covered in the Aircraft certification tests. They changed the rules to cover up a defective design flaw that has now appeared in 3 confirmations, and maybe 5 after the most recent 2 are inspected. In 2002 my personal aircraft had 10,000 hours on it with no airframe cracks(metal). A composite Piaggio was sitting next to it in the hanger with multiple cracks all over the fuselage at 700 hours flight time. All Airbus aircraft with structural composite flight safety components need to be grounded until such components are replaced with a proven material that does not degrade over time. Yes, The Boeing 787 Dreamliner is all composite and is fully delayed due to structural defects discovered a few days ago.
Kenavo
Communiqué de presse
Communiqué de presse diffusé (*)le 5 juillet 2009 :
Accident survenu le 30 juin en approche de l'aérodrome de Moroni (Comores)
Le BEA confirme que le signal des deux balises acoustiques a été repéré ce matin(*) dans le cadre des recherches sous-marines entreprises pour localiser les enregistreurs de bord du vol IY 626
les anomalies
peut on trouver quelque part la liste de ces fameuses anomalies constatees sur cet avion Yemenia ?? on parle d anomalies mais sauf erreur de ma part on ne les mentionne jamais , j ai vu quelque part une histoire de ceintures et de sieges mais , ca ne peux pas etre la cause de l accident
ma réponse à votre attente
Findings: 1
Code Std Cat Remark
A06 1 2 Jeppesen procedure chart
manual not updated:
2 revisions missing
(Rev.24) on board when
revision 26/2007 in force):
new LFML chart 10-09/10-09A
(taxiing) missing from Rev.26
(dated from 29/06/2007).
Findings: 2
Code Std Cat Remark
A23 M 3 Deferred defect deadline
expired on HIL 3454,
Probe heat#1 (16/03/07) CAT B
still not closed.
Findings: 3
Code Std Cat Remark
A23 I 2 HIL 3485, wrong MEL reference 25-3-10
(page and item)instead of reference
MEL 25-10 on cockpit evacuation
device.
Findings: 4
Code Std Cat Remark
B02 M 3 Flight attendant seat door 1L
(left seat) is not
serviceable (shoulder
strap does not retract
automatically).
Findings: 5
Code Std Cat Remark
B03 I 1 2 first aid kits out of date
(next due check Feb 2006 not
done)
Findings: 6
Code Std Cat Remark
B06 M 3 Several seats unserviceable
and are not identified as
such: Tables impossible to
maintain in vertical
position, armrest broken,
dangerous
cutting metal part are
unscrewed entering in
corridor or passenger
location (seats 9K, 9F, 13C,
14C, 19H, 24F, 27A & 27F)
Findings: 7
Code Std Cat Remark
B07 M 3 Emergency floor path marking
3 lights inop outside M.E.L
tolerances.
Findings: 8
Code Std Cat Remark
B08 I 2 Both ELTs not capable of
transmitting on 406 MHZ.
Findings: 9
Code Std Cat Remark
B09 I 2 Forward left oxygen bottle is
not secured in rack.
Findings: 10
Code Std Cat Remark
B12 I 3 Door of lower catering rack
(row 4) cannot be closed and
corridor can be impeded by
rack door.
Findings: 11
Code Std Cat Remark
C01 M G Radome: lot of impacts.
Findings: 12
Code Std Cat Remark
C01 M 1 Several (2)drain caps missing
under the fuselage.
Findings: 13
Code Std Cat Remark
C02 M 3 Door 1 right and left; door
damper actuator pressure very
low; door 1L at 700 PSI
(instead of 1740 +/- 5% temp
20°C) and door 1R at 1400
PSI.
Findings: 14
Code Std Cat Remark
CO3 M 2 Protection of left horizontal
stabilizer elevator fairing
in bad condition.
Findings: 15
Code Std Cat Remark
C07 M 1 Pylon Eng#2 left hand; one
panel with 6 rivets missing
or broken.
Several screws (4) missing in
different panels.
Findings: 16
Code Std Cat Remark
C07 M 1 Both engines acoustic panel
are in bad condition.
Findings: 17
Code Std Cat Remark
C07 M 2 Engine 2; fairing of engine
support (cold air flow)
position 11 0’ clock;
one panel missing without any
record.
Findings: 18
Code Std Cat Remark
C12 M 1 Hydraulic leakage under the
tail.
Findings: 19
Code Std Cat Remark
D01 M 1 Bulk cargo net in bad
condition.
Findings: 20
Code Std Cat Remark
D03 I 3 Bulk cargo compartment;
2 spare wheels not properly
secure.
Findings: 21
Code Std Cat Remark
A07 (1) No information in M.E.L about
the number installed and
required of cockpit
evacuation device.
Findings: 22
Code Std Cat Remark
A07 (2) Doubt about last revision of
M.E.L, Dec ’05 or Dec’06
revision number 16, several
pages with the same revision
number (4) but not the same
date, e.g. page 22-2 Dec’05
(Rev.16) and page 32-2 Dec’06
(Rev.16).
Soit:
Cat 1 = 6 (Is a minor one which indicates that the safe
operation of the aircraft is not affected).
Information to captain
Cat 2 = 6 (Concern deficiencies that have a limited
effect on the safe operation of the aircraft).
Information to responsible NAA and Operator’s
home base.
Cat 3 = 7 (Major findings that concern the safe
operation of the aircraft as listed).
Corrective actions
N/A = 3
Info ou intox ou rumeur
Bjr,
Les boites noires de lAF310 auraient été localisées !
Et une question : pourquoi Transport Canada fait obligation (AD) de nettoyer les pitots tous les 6 mois depuis juin 2008 et que AF en est toujours lors de la révision C ?
Quel est le temps de nettoyage des pitots ?
Kenavo
Les vérifications et
Cela fait partie du MPD ,Maintenance Planning Document
Les vérifications et actions de maintenance des sondes Pitot sont décrites
dans le manuel de maintenance de l’exploitant.
Les sondes Pitot font l’objet d’une inspection visuelle quotidienne par un
mécanicien qui en vérifie l’état général. L’équipage effectue le même type de
vérification avant chaque vol.
Lors des visites de type C-Check ( toutes les 400hrs de vol), les opérations effectuées sur les sondes Pitot sont
les suivantes :
nettoyage à l’aide d’air comprimé de l’ensemble de la sonde (opération de
« soufflage »),
nettoyage des drains avec un outil spécifique,
essai et vérification de réchauffage de la sonde par le système d’alimentation
électrique de secours,
vérification de l’étanchéité des circuits.
Périodicité
Pourquoi au Canada ils sont passés à 6 mois, alors que le Check-C c'est en gros tous les 18 mois ( http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/ )
400h de vol ça fait quoi 1 à 2 mois ? C'est pas ce que j'ai lu.
Kenavo
Les C-check s'éffectuent à
Les C-check s'éffectuent à intervals de +-2500 heures de vol cela dépend des recommendations du constructeur.
Info provenent du manuel avion MPD (Maintenance planning document )
Les "400 hrs" de mon premier message ne sont pas correctes (sorry)
Salutations.
OK pour 2500
C'est au plus court des 2 entre 18 mois ou 2500h
Pourquoi ne pas vérifier les pitots en A-Check ? Ca "coute" combien ?
Kenavo
Pas de réponses.Slts.
Pas de réponses.
Slts.
Une question sur les Airbus !
Re bjr,
Pourquoi ces boites appelées ADIRU continuent à transmettre des messages alors qu'elles sont OFF. Pourquoi fait-il enlever le fusible pour qu'elles se taisent ?
Kenavo
Pas de réponses
Personne ne sait ?
Un breton c'est têtu
Bsr M. MECIFI
Pourquoi nous à la maison quand on fait OFF sur un PC, il se tait.
Pourquoi dans un zinc à 200M€ il ne se tait pas ?
En quoi les PF inertielles sont-elles reliées aux pitots ? Ne sont-elles pas indépendantes ? Je croyais que ce genre de PF constituées de gyroscopes (à laser actuellement) ne pouvait réagir qu'à des accélérations positives ou négatives. Un gyroscope ne réagit pas à vitesse constante.
J'ai compris le principe du gyroscope avec la toupie et ..... la roue de vélo. Prendre la roue avant d'un vélo (c'est plus facile) la faire tourner et ensuite essayer de donner une orientation : on sent une résistance !!!!
C'est mon prof de physique qui m'a appris que tout système tend à s'opposer à la cause qui lui donne naissance !
Kenavo et un régal
PS : un Post sur le BEA ?
C'est un bug en fait. Elle
C'est un bug en fait. Elle ne devrait pas. Le resultat que si la partie AIR de l'ADIRU est en panne, on perd aussi la partie inertielle. Ca veut dire qu'un Pitot peut aller jusqu'a faire perdre l'information d'attitude.
Une dernière pour la route
Bjr,
Au début je croyais que "attitude" était une faute d'orthographe pour "altitude".
Que signifie "attitude" en avionique ?
Kenavo
La généralité: Position
La généralité: Position (à l'instant t) et vitesse angulaire (aspect dynamique) de l'aéronef selon les 3 axes (roulis, tangage & lacet) par rapport à la trajectoire.
Au sens large, il y a 2 conception:
- L'une dans un référentiel géo X,Y,Z (observateur sol)
- L'autre, dans un référentiel lié à une trajectoire (1 axe)
- L'assiette de l'avion est un aspect prépondérant de l'avion, combinant incidence (angle axe longitudinal (plan vertical) /trajectoire) et la pente (angle de l'horizontale terrestre (à un endroit donné) / trajectoire) [montée, pallier, descente]. assiette=incidence+pente
- Un virage peut être équilibré ou dérapé, (Gardes la bille au milieu!)
- Un avion nez dans le vent se pose en "canard".
amerissage ?
Selon les sources, l'airbus se serait abimé en mer a 22M (40 km), a cette distance, si je ne me trompe, un avion évolue a une altitude d'au moins 3000 pieds !
Si l'avion aurait chuté de cette altitude, il n'y aurai certainement pas eu de survivant. Cela ressemble bien a un amerrissage forcé !!!
Amerrissage ?
Rien indique qu'il était à telle ou telle altitude, avec telle ou telle intention, pour l'instant, votre amerrissage semble spéculatif à ce stade!
En revanche, il semble que le pilote effectuait un ILS 02, s'est fait surprendre par le vent arrière, en arrivant très long, et a donc effectué une remise de gaz.
Les contrôleurs s'attendaient à un contact en montée, mais aucun contact radio n'eût lieu après le dégagement à gauche.
Approche indirecte piste 20
Je connais bien la piste de Moroni
Récapitulons:
- le vent est du 180/20 kts avec rafales à 33 kts
- l'atterrissage en piste 02, face au nord, est donc impossible (trop de vent arrière)
- les pilotes le savaient et ne sont pas idiots, ils ont donc prévu une approche ILS sur la piste 02 face au nord, pour ensuite effectuer à partir de l'Outer Marker (LOM), à 1000 ft, une approche indirecte vers la piste 20 en ouvrant par la gauche comme indiqué sur la 3 ème carte (celle du bas)
- Il faut suivre une route 331° jusqu'au radial 248 du VOR, pendant une trentaine de secondes, puis à ce point virer à droite pour reprendre la branche vent arrière à vue.
C'est là que ça se complique. Pour suivre la route 331 avec ce vent énorme, il faut prendre une dérive. En clair pour suivre la route 331°, il faut prendre en gros un cap 315°. Par ailleurs les trente secondes se réduisent à 20 sec car le vent pousse!
A ce stade les pilotes doivent être bien formés et bien entraînés, ce qui n'est pas toujours le cas.
- A supposer que la manoeuvre ait été bien faite, une fois en vent arrière à 1000 ft, il ne faut pas perdre la piste de vue, et s'éloigner en route au 016° (soit un cap 018° environ) pendant encore 30 secondes, soit en tenant compte de l'effet vent sur le dernier virage moins de 10 secondes, voir 0 sec. C'est vous dire si ça va vite! On est en Formule 1...
- Si tout s'est bien passé on arrive sur le radial 308° du VOR à environ 3 Nm du seuil de piste et à 1000 ft. Il faut entamer le virage à droite à 40° d'inclinaison puis progressivement à 30° d'inclinaison pour prendre l'axe de piste en se guidant sur les feux à éclats. La reprise de la descente se fait au milieu ou en fin de virage, a vue.
Inutile de vous préciser que tout cela c'est du Grand Art, et extrêmement risqué. Les approches indirectes à vue de nuit sont donc déconseillées, voire interdites dans les grandes compagnies.
Voyons voir maintenant ce qui s'est probablement passé.
A 1000 ft à l'Outer Marker, l'avion entame un palier ("il remet les gaz") et vire à gauche pour aller chercher la vent arrière. Bien entendu les pilotes oublient la dérive, et prennent un cap 330°. Ils oublient aussi l'effet de poussée du vent, et gardent ce cap 30 secondes au lieu de 20 sec.
A la fin de cette branche, poussés par le vent, ils se trouvent donc pratiquement en fin de vent arrière, près du radial 308°. Il faudrait donc virer tout de suite vers la piste, mais eux s'attendent à effectuer une vent errière de 30sec au cap 016°.
On entre dans les supputations:
Les pilotes prennent le cap 016 mais sur la droite ils ne voient plus la piste. Ils ont dépassé le seuil, qui se trouve maintenant à leur droite, mais derrière eux et ils ne le savent pas. Ils s'interrogent, discutent, s'engueulent. Tout cela à 350 km/h, de nuit en pilotage à vue... L'avion séloigne vers le nord, dépasse le nord de l'île. Celui qui pilote vire alors à droite en regardant dehors dans l'espoir de retrouver la piste. L'autre compulse nerveusement la carte d'approche en essayant de comprendre quelque chose. Plus personne ne regarde les instruments.
En virant le pilote, trompé par la nuit perd son altitude. L'avion part en virage engagé et touche l'eau, selon un processus hélas classique.
Je peux me tromper...
pas sûr
Si pb selon le plan d'approche il doit partir vers le 330°. Cela ne peut préjuger de son altitude au moment du crash. Quelle incidence ? 40km à 300km/h c'est un peu plus de de 2'. Pourquoi un avion qui a "raté" son atterrissage et qui doit monter s'est crashé en mer ?
kenavo
C'est ce que les boites
C'est ce que les boites noires (qui viennent d'être repérer) nous dirons.
Les distances ne concordent
Les distances ne concordent pas. Par contre, si peux me permettre, si les distances concordaient, l'avion serait gare a l'aeroport.
il y a donc eu des anomalies. Les boites ne sont pas encore trouvees, mais c'est une question de temps. Encore faut-il envoyer du monde sur place. Les autorites locales n'ont pas les moyens de les chercher, ni de les recuperer.
Au large de Mitsamiouli
Des témoignages de villageois de Mitsamiouli ont été rapportés dès Lundi.
Ce village est situé au Nord de l'Ile (Google le localise), le crash auraient été entendu au loin.
La zone du crash semble se situer assez loin et dans le prolongement de l'axe de piste.
Pourquoi ce zinc
Interdit en France "aurait"-il pu atterrir à Londres le mois dernier ?
N'est-il pas interdit d'Europe ?
Y a pas une convention européenne ?
je comprends rien
kenavo
Les contrôles SAFA
Voivi un extrait d'article sur les contrôles safa qui permettent d'interdire certains avions sur le sol français mais pour ce qui est l'Europe...manifestement ça ne fonctionne pas si bien .
"Les contrôles Safa font partie d’un programme soutenu par plus de quarante Etats regroupés au sein de la Conférence européenne de l’aviation civile et développé à partir de 1996. Selon la Direction générale de l’aviation civile (DGAC) , ce programme a été repris par la Commission européenne depuis le 1er janvier 2007. Ces contrôles Safa consistent à des inspections, le plus souvent aléatoires et lors de la courte période des escales, afin d’identifier des irrégularités techniques ou administratives concernant des compagnies et des appareils de passage sur le territoire des Etats membres. Ces contrôles peuvent conduire à l’interdiction d’exploitation si la sécurité du vol est engagée, et tant que les défauts identifiés n’ont pas été réparés. C’est à la suite de l’un de ces contrôles, effectué en 2007, que l’Airbus de Yemenia n’avait plus été revu en France. La banque de données informatiques permet normalement d’étendre l’interdiction de territoire aux différents pays. Ainsi, un avion interdit en France ne devrait pas pouvoir survoler l’un des pays européens ou s’y poser. Mais il y a des failles (des complaisances ?) dans le système. D’ailleurs, hier, le ministre yéménite des Transports a affirmé que cet appareil - révisé en mai 2009, affirmait-il - faisait régulièrement des liaisons entre le Yémen et l’Europe. Il y a une semaine, il était à Londres"
Poubelle ou pas, à vous de le dire.......
Voici les 22 points de la fameuse inspection SAFA, celle de Juillet 2007, depuis cette date cet A310 a été controlé par les Anglais, les Allemands et les Italiens à plusieurs reprises.
Avion poubelle? j'en doute un peu mais bon j'attends vos commentaires
Findings: 1
Code Std Cat Remark
A06 1 2 Jeppesen procedure chart
manual not updated:
2 revisions missing
(Rev.24) on board when
revision 26/2007 in force):
new LFML chart 10-09/10-09A
(taxiing) missing from Rev.26
(dated from 29/06/2007).
Findings: 2
Code Std Cat Remark
A23 M 3 Deferred defect deadline
expired on HIL 3454,
Probe heat#1 (16/03/07) CAT B
still not closed.
Findings: 3
Code Std Cat Remark
A23 I 2 HIL 3485, wrong MEL reference 25-3-10
(page and item)instead of reference
MEL 25-10 on cockpit evacuation
device.
Findings: 4
Code Std Cat Remark
B02 M 3 Flight attendant seat door 1L
(left seat) is not
serviceable (shoulder
strap does not retract
automatically).
Findings: 5
Code Std Cat Remark
B03 I 1 2 first aid kits out of date
(next due check Feb 2006 not
done)
Findings: 6
Code Std Cat Remark
B06 M 3 Several seats unserviceable
and are not identified as
such: Tables impossible to
maintain in vertical
position, armrest broken,
dangerous
cutting metal part are
unscrewed entering in
corridor or passenger
location (seats 9K, 9F, 13C,
14C, 19H, 24F, 27A & 27F)
Findings: 7
Code Std Cat Remark
B07 M 3 Emergency floor path marking
3 lights inop outside M.E.L
tolerances.
Findings: 8
Code Std Cat Remark
B08 I 2 Both ELTs not capable of
transmitting on 406 MHZ.
Findings: 9
Code Std Cat Remark
B09 I 2 Forward left oxygen bottle is
not secured in rack.
Findings: 10
Code Std Cat Remark
B12 I 3 Door of lower catering rack
(row 4) cannot be closed and
corridor can be impeded by
rack door.
Findings: 11
Code Std Cat Remark
C01 M G Radome: lot of impacts.
Findings: 12
Code Std Cat Remark
C01 M 1 Several (2)drain caps missing
under the fuselage.
Findings: 13
Code Std Cat Remark
C02 M 3 Door 1 right and left; door
damper actuator pressure very
low; door 1L at 700 PSI
(instead of 1740 +/- 5% temp
20°C) and door 1R at 1400
PSI.
Findings: 14
Code Std Cat Remark
CO3 M 2 Protection of left horizontal
stabilizer elevator fairing
in bad condition.
Findings: 15
Code Std Cat Remark
C07 M 1 Pylon Eng#2 left hand; one
panel with 6 rivets missing
or broken.
Several screws (4) missing in
different panels.
Findings: 16
Code Std Cat Remark
C07 M 1 Both engines acoustic panel
are in bad condition.
Findings: 17
Code Std Cat Remark
C07 M 2 Engine 2; fairing of engine
support (cold air flow)
position 11 0’ clock;
one panel missing without any
record.
Findings: 18
Code Std Cat Remark
C12 M 1 Hydraulic leakage under the
tail.
Findings: 19
Code Std Cat Remark
D01 M 1 Bulk cargo net in bad
condition.
Findings: 20
Code Std Cat Remark
D03 I 3 Bulk cargo compartment;
2 spare wheels not properly
secure.
Findings: 21
Code Std Cat Remark
A07 (1) No information in M.E.L about
the number installed and
required of cockpit
evacuation device.
Findings: 22
Code Std Cat Remark
A07 (2) Doubt about last revision of
M.E.L, Dec ’05 or Dec’06
revision number 16, several
pages with the same revision
number (4) but not the same
date, e.g. page 22-2 Dec’05
(Rev.16) and page 32-2 Dec’06
(Rev.16).
Soit:
Cat 1 = 6 (Is a minor one which indicates that the safe
operation of the aircraft is not affected).
Information to captain
Cat 2 = 6 (Concern deficiencies that have a limited
effect on the safe operation of the aircraft).
Information to responsible NAA and Operator’s
home base.
Cat 3 = 7 (Major findings that concern the safe
operation of the aircraft as listed).
Corrective actions
N/A = 3
L'Europe et l'Angleterre
L'Europe et l'Angleterre sont liées d'une manière assez particulières, ex: la monnaie !
Hormis
la monnaie, ils sont dans l'UE non ? Je sais bien qu'ils n'ont pas l'Euro et qu'ils roulent à gauche. C'est pas une raison pour autoriser cette poubelle à atterrir !
Quoique pour la circulation il semblerait que lundi ils vont mettre les camions à droite et si ça marche on passera aux VL. lol
Kenavo
Ca devient chaud pour Airbus
Dernière info web :
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6612165.ece
Kenavo
J'ai le neurone bouillant !!
Bjr,
Plus il y a de Post's plus ça devient dur, j'espère que les correcteurs seront indulgents.
Plusieurs questions quand même.
VOR-DME
Pour atterrir sur une piste dans les 2 sens, faut-il 1 ou 2 VOR-DME ? Est-il toujours en fin de piste ou peut-il être en début ? L'émission est-elle omnidirectionnelle ou dans un certain "cône" ?
APPROCHE
Sur cette piste il semble y avoir 2 "circles-to-land", que je vais nommer "nord" et "sud" pour simplifier. Si on vient du nord en passant au-dessus de la piste ça sert à quoi la boucle "nord" où on vire à droite pour se représenter dans le même sens (196°->016°->196°). Pourquoi ne pas atterrir directement ? Toujours arrivant nord il y a la boucle "sud" (196°->214°->016°), où on vire à gauche, qui semble serrée. Pourquoi l'avion ne passe pas plus au sud de l'aérodrome pour faire une approche sud directe ?
L-OM
C'est quoi ce dispositif ? J'arrive pas à avoir une info correcte sur le Web, c'est toujours OM (Olympique de Marseille).
PHILOSOPHIE DE LA CARTE D'APPROCHE
Pourquoi le plan d'approche est-il si restrictif ? Palier imposé à telle distance de la piste, angle de descente imposé, etc.
CERISE SUR LE GATEAU
C'est quoi les "notes" à 15nm, 13nm, 9nm, 6nm, 3.3nm et 0.5nm ?
Merci et Kenavo
Approach Chart
Bonjour ,
Non il n'est pas nécessaire d'avoir 2 VOR.
Une approche VOR est un approche dite " NON PRECISION APPROACH "
contrairement à une approche ILS qui est dite "PRECISION APPROACH"
1 VOR suffit pour atterrir dans les deux sens sur une même piste.
Ce qui va changer c'est la course INBOUND (vers la station VOR) que le pilote va sélecter.
Le VOR (VHF Omnidirectional Range)est une balise directionelle VHF qui permet de définir un alignement dans toutes les directions (Omnidirectional).
Il est directionel parce qu'il émet des " radiales " pour chaques degrés dans toutes les directions avec comme référence le Nord Magnétique.Il y a 360° donc 360 radiales qui sont rayonnées.
Ce même VOR peut également servir pour la navigation (AIRWAYS).
Ces boucles que vous voyer sur la carte ne sont pas des circles to land.
Mais la boucle " NORD " est un RACE TRACK , qui permet un positionnement de l'avion pour une procedure d'approche suivant son secteur d'arrivée.
La boucle SUD est une "REVERSAL PROCEDURE" dite BASE TURN.
Le base TURN est utilisé pour établir l'avion dans le segment intermédiaire ou final de l'approche.
Ces approche sont des approches "IFR" , instruments flight rules.
Cela signifie que l'approche s'éffectue sans aucune références visuel extérieure donc uniquement aux instruments jusqu'aù minimas.
Aux minimas "decision altitude pour un ILS","Minimum descent altitude pour une approche VOR" , le pilote doit avoir la piste en "VISUEL" pour continuer l'atterrissage.Si il n'a pas de contact visuel avec la piste alors il doit éffectuer une "MISSED APPROACH" qui est auusi publiée sur la carte d'approche.
L-OM est un Locator - Outer Marker.
Le profil de descente est nécessaire pour pouvoir stabiliser l'avion en descente.
C'est la pente d'approche qui assure une "CLEARANCE" (hauteur de sécurité) par rapport au terrain et obstacles dans le secteur d'approche.
Les notes 15,13 sont des intersection qui permettent d'itentifier l'Intermediate FIX "IF",15NM pour les avions Cat C-D et 13 NM pour les Cat A-B.
Ensuite à 9.2 NM est le FAP "Final Approach Point" là ou la mise en descente est initiée.
Ensuite ce sont des fixes (des points de cross check)que les pilotes doivent vérifier pour s'assurer qu'ils sont sur la bonne pente.
Cela permet de vérifier si ils ne sont ni pas trop bas ou trop haut par rapport à la pente de descente qui est de 3°.
Cross-check ALTITUDE-DISTANCE DME , Altitude qui est entre parenthèses.
J'ai fait des fautes
J'ai fait des fautes d'ornographe mais tempis........
Milles excuses chers lecteurs........
Et ça continue
Mais faute annoncée est à moitié pardonnée.
Je préfère une bonne réponse avec fautes, qu'une mauvaise sans faute.
Kenavo Francis
Vous etes tout pardonne. Vos
Vous etes tout pardonne. Vos contributions sont claires et d'une tres grande utilite.
cool !
En tout cas, on apprend pleins de choses ici et qui plus est, dans un super esprit...Merci Amine, jeune padawan et les autres...
Un breton c'est têtu !
Re merci
Sur un des plans d'approche (flèches rouges) M. MECIFI parle d'une approche nord puis boucle gauche et atterrissage sud. Pourquoi pas faire directement un atterrissage sud ?
Comme me disait ma grand-mère "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué".
Comment atterrir sur une piste sans ILS si on l'a pas en visuel ?
Kenavo